Перейти к содержимому


Генератор


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 47

#21 bs-nn

bs-nn
  • Пользователи 4 уровень
  • 405 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Нижний Новгород
  • Интересы:Люблю выпить виски под Тома Вейтса в компании добрых друзей

Отправлено 19 Октябрь 2009 - 05:46

 DmitryB (18 Октябрь 2009 - 21:46) писал:

Доброго времени суток всем!
а кто-нибудь знает сколько вольт должен выдавать наш генератор?
я вот померял на самом генераторе- 13,94 в, на аккумуляторе - 13,8 в - это ведь маловато?
При включении нагрузки не проседает. А вот при открытых дверях за 30-35 минут аккумулятор разряжается так, что завести авто невозможно. Дополнительной утечки нет - проверили, говорят, что аккумулятр недозаряжен. Вот к этому то и вопрос - что может быть с генератором - он не шумит не свистит, вроде бы как работает. Аккумулятору 2 года - Варта 74, проверили в гар мастерской - говорят все в порядке.
Генератор может выдавать и 30 и 40 вольт, в зависимости от оборотов.
Напругу необходимую и достаточную для зарядки АКБ задает регулятор напряжения, который как выяснилось в ходе этой дискуссии, расположен в блоке управления двигателем. Но не только он.
В пацифике, как я понял, стоит еще и датчик температуры АКБ, который с помощью соответствующей схемы, корректирует ток заряда понижая напругу летом и повышая ее зимой. Это нужно для исключения перезаряда, чтобы летом АКБ незакипала. Он тоже находится в блоке управления двигателем.
Нормальная напруга на АКБ на холостых оборотах гдето около 14,2 вольт. На средних оборотах 14,5 вольт.
В вашем случае, скорее всего кончается сам аккум. Кратковременно ток еще выдает, а емкость уже не берет. Очень похоже на Варту. Один из лучших аккумов, который были у меня. Другой-бы уже и ток не выдавал.
Срок 2 года это уже срок, что называется, на подходе. В принципе аккумы "класса" Варты могут ходить 3 года и больше, но двери на 30 минут лучше не открывать, радио на стоянке не слушать и авто должно заводиться с пол оборота.
Вообще все аккумы на автомобилях в реальных условиях "ходят" недозаряженными т.к. под капотом авто нет условий для "грамотного" полного заряда аккумулятора. Постоянно меняется температура АКБ и самое главное - ток заряда не оптимален. Поэтому и рекомендуют их хотябы раз в месяц разряжать и полность заряжать постоянным маленьким током.

#22 AndrK

AndrK
  • Пользователи 5 уровень
  • 2 087 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:г Рязань
  • Интересы:Ремонт автомобилей, пилот выходного дня.

Отправлено 19 Октябрь 2009 - 08:37

 bs-nn (19 Октябрь 2009 - 05:46) писал:

Генератор может выдавать и 30 и 40 вольт, в зависимости от оборотов.

В пацифике, как я понял, стоит еще и датчик температуры АКБ, который с помощью соответствующей схемы, корректирует ток заряда понижая напругу летом и повышая ее зимой. Это нужно для исключения перезаряда, чтобы летом АКБ незакипала. Он тоже находится в блоке управления двигателем.
Нормальная напруга на АКБ на холостых оборотах гдето около 14,2 вольт. На средних оборотах 14,5 вольт.

Да не может и не должен генератор выдавать и 30 и 40 вольт(если да, то где это померить), погорит всё нафиг. См мануал стр 259, напряжение в диапазоне 13.5-14.7 вольт. А на счёт датчика температуры АКБ всё правильно, только находтся он под площадкой аккумулятора, см мануал стр 257. Удачи.
Вино есть мира кровь, а мир наш кровопийца...

#23 AndrK

AndrK
  • Пользователи 5 уровень
  • 2 087 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:г Рязань
  • Интересы:Ремонт автомобилей, пилот выходного дня.

Отправлено 19 Октябрь 2009 - 08:41

 DmitryB (18 Октябрь 2009 - 21:46) писал:

Доброго времени суток всем!
а кто-нибудь знает сколько вольт должен выдавать наш генератор?
я вот померял на самом генераторе- 13,94 в, на аккумуляторе - 13,8 в - это ведь маловато?
При включении нагрузки не проседает. А вот при открытых дверях за 30-35 минут аккумулятор разряжается так, что завести авто невозможно. Дополнительной утечки нет - проверили, говорят, что аккумулятр недозаряжен. Вот к этому то и вопрос - что может быть с генератором - он не шумит не свистит, вроде бы как работает. Аккумулятору 2 года - Варта 74, проверили в гар мастерской - говорят все в порядке.
Нормальное напряжение, а потери на проводах не должны превышать 0.2 вольта, см мануал стр 254, там и найдёшь как проверять эту "басню". Удачи.
Вино есть мира кровь, а мир наш кровопийца...

#24 Severn_sof

Severn_sof
  • Владелец Карты
  • 572 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 19 Октябрь 2009 - 08:47

 DmitryB (18 Октябрь 2009 - 21:46) писал:

Доброго времени суток всем!
а кто-нибудь знает сколько вольт должен выдавать наш генератор?
я вот померял на самом генераторе- 13,94 в, на аккумуляторе - 13,8 в - это ведь маловато?
При включении нагрузки не проседает. А вот при открытых дверях за 30-35 минут аккумулятор разряжается так, что завести авто невозможно. Дополнительной утечки нет - проверили, говорят, что аккумулятр недозаряжен. Вот к этому то и вопрос - что может быть с генератором - он не шумит не свистит, вроде бы как работает. Аккумулятору 2 года - Варта 74, проверили в гар мастерской - говорят все в порядке.


показание нормальные.. если акк не держит заряд значит по просту он умер!!! осыпались внутри стенки, возможно коротят, поэтому происходит быстрая разрядка при небольших
нагрузках!!
Chrysler Pacifica Black

#25 bs-nn

bs-nn
  • Пользователи 4 уровень
  • 405 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Нижний Новгород
  • Интересы:Люблю выпить виски под Тома Вейтса в компании добрых друзей

Отправлено 19 Октябрь 2009 - 09:56

 AndrK (19 Октябрь 2009 - 08:37) писал:

Да не может и не должен генератор выдавать и 30 и 40 вольт(если да, то где это померить), погорит всё нафиг. См мануал стр 259, напряжение в диапазоне 13.5-14.7 вольт. А на счёт датчика температуры АКБ всё правильно, только находтся он под площадкой аккумулятора, см мануал стр 257. Удачи.
Может, может. Подайте на обмотку возбуждения генератора на постоянку +12 вольт и меряйте напругу на клеммах. На больших оборотах там и 60 вольт будет.Только отключите центральный провод к потребителям, а то выгорит все на"ер.
Для того чтобы напруга независела от оборотов и была на уровне 14,5 вольт и стоит регулятор напряжения. Извините уж за "лигбез".
Датчик температуры то находится под площадкой, а схема коррекции тока зарядки в блоке управления двигателем, к которому он подключен.

#26 AndrK

AndrK
  • Пользователи 5 уровень
  • 2 087 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:г Рязань
  • Интересы:Ремонт автомобилей, пилот выходного дня.

Отправлено 19 Октябрь 2009 - 11:59

 bs-nn (19 Октябрь 2009 - 09:56) писал:

Может, может. Подайте на обмотку возбуждения генератора на постоянку +12 вольт и меряйте напругу на клеммах. На больших оборотах там и 60 вольт будет.
А зачем так делать то, речь идёт о штатной работе генератора, а то так можно договориться до того, что наша машина может летать, ну если приделать к ней крылья и как планер в путь, только надо не забыть взять с собой прашют, а то можно разбиться на"ер...
Вино есть мира кровь, а мир наш кровопийца...

#27 vasik

vasik

    КОТ-БАЮН

  • Заслуженный Владелец Карты
  • 1 235 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Москва
  • Интересы:Люблю свою жену
  • Карта № :100010

Отправлено 19 Октябрь 2009 - 13:24

 Severn_sof (19 Октябрь 2009 - 08:47) писал:

показание нормальные.. если акк не держит заряд значит по просту он умер!!! осыпались внутри стенки, возможно коротят, поэтому происходит быстрая разрядка при небольших
нагрузках!!
+1.
Не тяните с заменой АКБ. есть уже примеры в нашем клубе.
Из-за неисправной АКБ может накрытся генератор и последствия непредсказуемы.
Перепады напряжения на 5в могут быть критичны для блока РСМ

#28 bs-nn

bs-nn
  • Пользователи 4 уровень
  • 405 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Нижний Новгород
  • Интересы:Люблю выпить виски под Тома Вейтса в компании добрых друзей

Отправлено 19 Октябрь 2009 - 14:33

 AndrK (19 Октябрь 2009 - 11:59) писал:

А зачем так делать то, речь идёт о штатной работе генератора, а то так можно договориться до того, что наша машина может летать, ну если приделать к ней крылья и как планер в путь, только надо не забыть взять с собой прашют, а то можно разбиться на"ер...
Уважаемый AndrK. Вы же утверждали "Да не может и не должен генератор выдавать и 30 и 40 вольт(если да, то где это померить)".
Вот я Вам и ответил, где и как это померить. Не более того.
А делать этого не надо, поверьте мне наслово.
А емкость АКБ падает из-за сульфатации пластин которая образуется из-за хреновых условий ее эксплуатации (перепед температур, большие токи заряда/разряда, частые смены циклов недозаряда/недоразряда). Она вроде бы нормальная а емкость "дай бог" треть от номинала. Варта в таком состоянии еще и ток на стенде держит, почти как новая.
Осыпание пластин и внутренее их замыкание - это вообще аварийная ситуация, приводит к выходу из строя одной или нескольх секций АКБ а иногда и к ее разрушению.
Для предотвращения/уменьшения сульфатации пластин АКБ рекомендуют периодически проводить ее тренинг - полный разряд а потом полный заряд маленьким током (~1А). При этом происходит внутренне выравнивание плотности электролита, увеличивается глубина зарядки, восстанавливается емкость АКБ. Боюсь только "убитой" АКБ это уже не поможет. Что называется позно пить боржоми если почки отвалились.

#29 AndrK

AndrK
  • Пользователи 5 уровень
  • 2 087 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:г Рязань
  • Интересы:Ремонт автомобилей, пилот выходного дня.

Отправлено 19 Октябрь 2009 - 15:00

 bs-nn (19 Октябрь 2009 - 14:33) писал:

Уважаемый AndrK. Вы же утверждали "Да не может и не должен генератор выдавать и 30 и 40 вольт(если да, то где это померить)".

Уважаемый bs-nn, ну перечитайте пожалуйста вопрос который волнует человека по напряжению( вы же не глупый человек и прекрасно понимаете о чём идет речь) и какой дали ему ответ вы и я. Человек ведь спрашивает сколько должен выдавать. Я ведь ничего не придумываю, и даю ссылки. А издеваться над автомобилем можно до бесконечности как впрочем и над человеком то же. Дальнейшую полемику считаю бессмысленной. Удачи.
Вино есть мира кровь, а мир наш кровопийца...

#30 bs-nn

bs-nn
  • Пользователи 4 уровень
  • 405 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Нижний Новгород
  • Интересы:Люблю выпить виски под Тома Вейтса в компании добрых друзей

Отправлено 19 Октябрь 2009 - 16:59

 AndrK (19 Октябрь 2009 - 15:00) писал:

Уважаемый bs-nn, ну перечитайте пожалуйста вопрос который волнует человека по напряжению( вы же не глупый человек и прекрасно понимаете о чём идет речь) и какой дали ему ответ вы и я. Человек ведь спрашивает сколько должен выдавать. Я ведь ничего не придумываю, и даю ссылки. А издеваться над автомобилем можно до бесконечности как впрочем и над человеком то же. Дальнейшую полемику считаю бессмысленной. Удачи.
Ну так и Вы прочитайте мой первый ответ. В нем расписаны все напряжения и на холостых оборотах и в рабочем режиме. Желающий прочитать да прочитает. Не понимаю, что Вы там непонимаете. Ну да ладно. Взаимно.

#31 sega

sega

    SEGA-MEGA-DRIVE

  • Заслуженный Владелец Карты

  • 2 340 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:МО
  • Интересы:БеСпробудный трудоголик и лентяй.
  • Карта № :100007

Отправлено 19 Октябрь 2009 - 20:34

Че-то я не понял. Бред какой-то.
Может не может, как в детском саду.
Все намного прозаичнее:
Есть генератор и он должен выполнять свои функции
Есть АКБ и она должна выполнять свои функции
Если этого не происходит, то с авто происходит всякая хрень, которая заставляет серьезно понервничать и готовить БАБАСЫ.
Ребята, не надо заниматься кустарщиной и эксперементами с серьезной техникой ,типа "Подайте на обмотку возбуждения генератора на постоянку +12 вольт и меряйте напругу на клеммах. На больших оборотах там и 60 вольт будет".
Если да кабы.......
Грамотно эксплуатируйте автомобиль.
Генератор должен выдовать 13.8 В до 14.5 В, падение напряжения при нагрузке (полной нагрузке) допускается до 0.4 в., реально может быть до 0.8 В, но это уже неисправность генератора, это значит что генератор не может выдать необходимого напряжения. Падает напряжение, растут токи (Амперы) начинают греться обмотки и провода. И рано или поздно приходит кердык всей системе, начинает сходить с ума МОЗГ.
Поверьте проверено.
А начиналось все с АКБ.
Позже отпишу подробнее.
Всем удачи.
Живите дружно.
СКУЧАЮ по ПАСИ но "имею" другую.
Изображение

#32 bs-nn

bs-nn
  • Пользователи 4 уровень
  • 405 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Нижний Новгород
  • Интересы:Люблю выпить виски под Тома Вейтса в компании добрых друзей

Отправлено 19 Октябрь 2009 - 21:31

 sega (19 Октябрь 2009 - 20:34) писал:

Че-то я не понял. Бред какой-то.
Может не может, как в детском саду.
Все намного прозаичнее:
Есть генератор и он должен выполнять свои функции
Есть АКБ и она должна выполнять свои функции
Если этого не происходит, то с авто происходит всякая хрень, которая заставляет серьезно понервничать и готовить БАБАСЫ.
Ребята, не надо заниматься кустарщиной и эксперементами с серьезной техникой ,типа "Подайте на обмотку возбуждения генератора на постоянку +12 вольт и меряйте напругу на клеммах. На больших оборотах там и 60 вольт будет".
Если да кабы.......
Грамотно эксплуатируйте автомобиль.
Генератор должен выдовать 13.8 В до 14.5 В, падение напряжения при нагрузке (полной нагрузке) допускается до 0.4 в., реально может быть до 0.8 В, но это уже неисправность генератора, это значит что генератор не может выдать необходимого напряжения. Падает напряжение, растут токи (Амперы) начинают греться обмотки и провода. И рано или поздно приходит кердык всей системе, начинает сходить с ума МОЗГ.
Поверьте проверено.
А начиналось все с АКБ.
Позже отпишу подробнее.
Всем удачи.
Живите дружно.
Блин.Напишу еще раз. Любой генератор выдает напряжение в прямопропорциональной зависимости от оборотов его якоря.
Чем больше обороты - тем больше напруга.
Автомобильные генераторы могут выдать напругу и 40 и 60 вольт в зависимости с какой скоростью вы их крутите.
Для того, что бы напряжение удерживать в нужных рамках ~ 14,5 вольт с генератором в паре работает регулятор напряжения, который изменяет величину тока в обмотке возбуждения генератора удерживая выходное напряжение последнего близким к указанному значению. В 70-е, когда регуляторы представляли из себя биметаллический прерыватель напруга регулятора ругулировалась тупым подгибанием этой пластины и кстати при выходе из строя этого примитивного устройства нередко сгорали все включенные в этот момент электролампочки в автомобиле.
Этот самый регулятор чаше всего встроен в генератор, поэтому некоторым кажется, что это генератор сам по себе выдает 14,5 вольт. В пацифике регулятор стоит не в генераторе а в блоке управления двигателем и от туда "командует" генератору какое ему выдавать напряжение, да еще и с поправкой на температуру АКБ.
Кстати, там в генераторе еще и выпрямитель стоит переменного тока в постоянный, который тоже раньше был выносным устройством.
А насчет токов и напряжений существуют закон Ома, который я объяснять лучше не буду, а то совсем заклюете меня своими американскими мануалами расчитаными на техников не знающих физику.
Есть такой старый анегдот:
Майор - на современных танках устанавливается современная радиоаппаратура.
Курсант - товарищ майор, а начем она работает, на лампах или на транзисторах.
Майор - для особо тупых, повторяю, на танках!

#33 sega

sega

    SEGA-MEGA-DRIVE

  • Заслуженный Владелец Карты

  • 2 340 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:МО
  • Интересы:БеСпробудный трудоголик и лентяй.
  • Карта № :100007

Отправлено 19 Октябрь 2009 - 23:18

 bs-nn (19 Октябрь 2009 - 21:31) писал:

Блин.Напишу еще раз. Любой генератор выдает напряжение в прямопропорциональной зависимости от оборотов его якоря.
Чем больше обороты - тем больше напруга.
Автомобильные генераторы могут выдать напругу и 40 и 60 вольт в зависимости с какой скоростью вы их крутите.
Для того, что бы напряжение удерживать в нужных рамках ~ 14,5 вольт с генератором в паре работает регулятор напряжения, который изменяет величину тока в обмотке возбуждения генератора удерживая выходное напряжение последнего близким к указанному значению. В 70-е, когда регуляторы представляли из себя биметаллический прерыватель напруга регулятора ругулировалась тупым подгибанием этой пластины и кстати при выходе из строя этого примитивного устройства нередко сгорали все включенные в этот момент электролампочки в автомобиле.
Этот самый регулятор чаше всего встроен в генератор, поэтому некоторым кажется, что это генератор сам по себе выдает 14,5 вольт. В пацифике регулятор стоит не в генераторе а в блоке управления двигателем и от туда "командует" генератору какое ему выдавать напряжение, да еще и с поправкой на температуру АКБ.
Кстати, там в генераторе еще и выпрямитель стоит переменного тока в постоянный, который тоже раньше был выносным устройством.
А насчет токов и напряжений существуют закон Ома, который я объяснять лучше не буду, а то совсем заклюете меня своими американскими мануалами расчитаными на техников не знающих физику.
Есть такой старый анегдот:
Майор - на современных танках устанавливается современная радиоаппаратура.
Курсант - товарищ майор, а начем она работает, на лампах или на транзисторах.
Майор - для особо тупых, повторяю, на танках!

Ну и чего?????????? :dolf_ru_501:
Ну ты все правильн написал.:dolf_ru_113:
И дальше ЧЕГО ???????????????
Я что автомобилю буду физику втирать.:dolf_ru_153:
Мы в основной массе ШОФЕРЫ а не академики.:mlja-1::gigi-1:
А заменить не работающий агрегать на работающий мы и без ФИЗИКОВ и ЛИРИКОВ МАГЁМ :bash:
СКУЧАЮ по ПАСИ но "имею" другую.
Изображение

#34 igor-diagnost

igor-diagnost

    потому что я это умею

  • Владелец Карты
  • 633 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Москва
  • Интересы:Автодиагност
  • Карта № :100065

Отправлено 22 Октябрь 2009 - 23:36

ну до 60 вольт это феррари или супербайк ,но 40 с копейками наблюдал лично ,лампочки светят как посадочный прожектор,но очень недолго,а поизмерять ток при уснувшей машине я бы порекомендовал,либо аккум действительно усё,либо неучтённый гад ток таки жрёт
Изображение

#35 igor-diagnost

igor-diagnost

    потому что я это умею

  • Владелец Карты
  • 633 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Москва
  • Интересы:Автодиагност
  • Карта № :100065

Отправлено 22 Октябрь 2009 - 23:39

 sega (19 Октябрь 2009 - 23:18) писал:

Ну и чего?????????? :dolf_ru_501:
Ну ты все правильн написал.:dolf_ru_113:
И дальше ЧЕГО ???????????????
Я что автомобилю буду физику втирать.:dolf_ru_153:
Мы в основной массе ШОФЕРЫ а не академики.:mlja-1::gigi-1:
А заменить не работающий агрегать на работающий мы и без ФИЗИКОВ и ЛИРИКОВ МАГЁМ :bash:
меняя что-нибдь типа коробки или движка и физику вспомнишь и такого наговоришь,что лирики будут нервно курить в углу
Изображение

#36 sega

sega

    SEGA-MEGA-DRIVE

  • Заслуженный Владелец Карты

  • 2 340 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:МО
  • Интересы:БеСпробудный трудоголик и лентяй.
  • Карта № :100007

Отправлено 23 Октябрь 2009 - 11:53

 igor-diagnost (22 Октябрь 2009 - 23:39) писал:

меняя что-нибдь типа коробки или движка и физику вспомнишь и такого наговоришь,что лирики будут нервно курить в углу

Особенно когда в ркуках кувалда и зубило, тогда часто вспоминаешь чью-то мать.:drinks_cheers:
СКУЧАЮ по ПАСИ но "имею" другую.
Изображение

#37 igor-diagnost

igor-diagnost

    потому что я это умею

  • Владелец Карты
  • 633 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Москва
  • Интересы:Автодиагност
  • Карта № :100065

Отправлено 23 Октябрь 2009 - 20:17

 sega (23 Октябрь 2009 - 11:53) писал:

Особенно когда в ркуках кувалда и зубило, тогда часто вспоминаешь чью-то мать.:drinks_cheers:
а то и ОТЭЦ
Изображение

#38 sega

sega

    SEGA-MEGA-DRIVE

  • Заслуженный Владелец Карты

  • 2 340 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:МО
  • Интересы:БеСпробудный трудоголик и лентяй.
  • Карта № :100007

Отправлено 24 Ноябрь 2009 - 22:58

Народ!
Есть свободный ГЕНЕНАТОР!
Может кому нужно.
Б.У, в рабочем состоянии, все ОК, не гремит, не свистит.
Себе дождался нового.
Этот был как подменка.
Если нужно пишите -звоните, могу привезти на встречу ВГ 28.11.09
СКУЧАЮ по ПАСИ но "имею" другую.
Изображение

#39 edward

edward
  • Владелец Карты
  • 150 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Москва
  • Карта № :100095

Отправлено 13 Сентябрь 2011 - 18:30

Кто знает ремень генератора по мануалу через сколько тысяч менять надо?

#40 AndrK

AndrK
  • Пользователи 5 уровень
  • 2 087 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:г Рязань
  • Интересы:Ремонт автомобилей, пилот выходного дня.

Отправлено 14 Сентябрь 2011 - 08:33

 edward (13 Сентябрь 2011 - 18:30) писал:

Кто знает ремень генератора по мануалу через сколько тысяч менять надо?
Мануал данную процедуру не нормирует. Я поменял где то на сотке. Визуально было не придраться, но мне не понравилась работа роликов( что то подпискивало), заодно для успокоения и ремешок поменял, не так уж дорого он стоит.
Удачи
Вино есть мира кровь, а мир наш кровопийца...




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Яндекс.Метрика