Перейти к содержимому


Расход бензина - АИ 92


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 442

#141 maikl

maikl
  • Пользователи 4 уровень
  • 221 сообщений

Отправлено 11 Ноябрь 2009 - 05:44

Просмотр сообщенияGosha-177 (10 Ноябрь 2009 - 19:02) писал:

Самая спокойная езда у меня я так думаю ни когда педаль в пол не давил, стараюсь давить как женскую грудь нежно и ласково так и РАСХОД по компу город трасса 50/50 29 литров, Реально 65 литров газа хватает на 220-235 это стабильно. Так как заправляюсь каждые три дня. Раньше было меньше и на много
Больного нужно лечить, может оказаться, что самое сложное, в простом.

#142 Valera

Valera
  • Пользователи 4 уровень
  • 478 сообщений

Отправлено 11 Ноябрь 2009 - 09:22

Просмотр сообщенияeurosergik (10 Ноябрь 2009 - 23:54) писал:

Проверил у себя- ты прав 10W-30. А масло залито 5W-30. Менял на станции. Я думаю ей не хуже стало, тем более скоро замена. Когда она прибыла от негров - маслом там и не пахло нигде- ни в движке ни в коробке. Но слава богу взё заменил и нет проблем!

Оно конечно может быть и так,но мало кто знает,что производители категорически запрещают применение очень современных масел в двигателях разработанных до мая 1999г.Из-за низкой высокотемпературной вязкости,что может привести к повреждению двигателя.
Изображение

Изображение

#143 bs-nn

bs-nn
  • Пользователи 4 уровень
  • 405 сообщений

Отправлено 11 Ноябрь 2009 - 16:47

Просмотр сообщенияValera (11 Ноябрь 2009 - 09:22) писал:

...Из-за низкой высокотемпературной вязкости,...
Переведите п-ста

#144 Valera

Valera
  • Пользователи 4 уровень
  • 478 сообщений

Отправлено 11 Ноябрь 2009 - 17:50

Я где-то на форуме писал о маслах,там расписано.А если обьяснять попроще,то в современных двигателях очень малые допуски для всех деталей.С целью сбережения топлива масла имеют пониженную высокотемпературную вязкость.Основа требования класса ACEA A3.Вобщем при температуре свыше 30 гр. класс 5w30 не обеспечивает нормального давления в нашем двигателе.
Изображение

Изображение

#145 bs-nn

bs-nn
  • Пользователи 4 уровень
  • 405 сообщений

Отправлено 11 Ноябрь 2009 - 18:17

http://

Просмотр сообщенияValera (11 Ноябрь 2009 - 17:50) писал:

Я где-то на форуме писал о маслах,там расписано.А если обьяснять попроще,то в современных двигателях очень малые допуски для всех деталей.С целью сбережения топлива масла имеют пониженную высокотемпературную вязкость.Основа требования класса ACEA A3.Вобщем при температуре свыше 30 гр. класс 5w30 не обеспечивает нормального давления в нашем двигателе.
При прогретом моторе первая цифра в обозначении масла не влияет ни на мощность, ни на расход! Что до ресурса, то очевидно: чем быстрее масло начинает прокачиваться через систему смазывания, тем ниже интенсивность «пускового» износа. Для нас важно: чем меньше первая цифра, тем меньше мотор изнашивается при холодном пуске. Кстати, это будет заметно и по поведению автомобиля – на таком масле он быстрее начинает принимать нагрузку по мере прогрева.

Прикрепленные изображения

  • Снимок.JPG


#146 артур

артур
  • Пользователи 3 уровень
  • 134 сообщений

Отправлено 11 Ноябрь 2009 - 23:18

Просмотр сообщенияbs-nn (11 Ноябрь 2009 - 18:17) писал:

http://
При прогретом моторе первая цифра в обозначении масла не влияет ни на мощность, ни на расход! Что до ресурса, то очевидно: чем быстрее масло начинает прокачиваться через систему смазывания, тем ниже интенсивность «пускового» износа. Для нас важно: чем меньше первая цифра, тем меньше мотор изнашивается при холодном пуске. Кстати, это будет заметно и по поведению автомобиля – на таком масле он быстрее начинает принимать нагрузку по мере прогрева.
А ЗАЛИВАТЬ 5w50 синтетику в наш мотор можно? Может у меня из за этого подкушывает маслице?
Изображение

#147 Valera

Valera
  • Пользователи 4 уровень
  • 478 сообщений

Отправлено 12 Ноябрь 2009 - 09:56

Еще раз.Существует только 2 вида моторных масел:зимнее и летнее.Зимний ряд:SAE 0w 5w 10w 15w 20w 25w.Летний ряд:SAE 20 30 40 50 60.Всесезонные (multigrade) состоят из комбинации зимнего и летнего ряда.К примеру SAE 5w50.Сохраняет вязкосно-температурные свойства в диапозоне от -38 до +50.Для двигателя или другого механизма необходимо применять масла с оптимальной вязкостью,величина которой зависит от конструкции,режима работы, степени износа,температуры окруж.среды идр.факторов.И синтетические масла(направленный синтез) 0w 5w и полусинтетические(смесь базового минерального и синтетического масла) 10w обеспечивают прекрасный запуск в св.оем температурном диапозоне
Изображение

Изображение

#148 bs-nn

bs-nn
  • Пользователи 4 уровень
  • 405 сообщений

Отправлено 12 Ноябрь 2009 - 15:27

Просмотр сообщенияартур (11 Ноябрь 2009 - 23:18) писал:

А ЗАЛИВАТЬ 5w50 синтетику в наш мотор можно? Может у меня из за этого подкушывает маслице?
Из журнала "За рулем"

«Масляную» тему подсказал случай с доводкой на стенде тюнингового мотора. Собрали его из хороших деталей, с индивидуальной подгонкой по зазорам, обкатали (масло – «сороковка»), сняли характеристики, все – о’кей. А к приезду клиента залили «пятидесятку», на которой в дальнейшем планировалось гонять моторчик. Ожидали, естественно, прибавки момента и признательности заказчика… Однако все пошло не так, как было до сих пор: мотор даже «на глазок» стал «тупым»! Измерения на стенде подтвердили потерю 12% мощности на высоких оборотах. Но ведь «пятидесятка», судя по аннотации, специально предназначена для тюнинговых и спортивных моторов. В чем же дело?

ТОЛСТЫЙ СЛОЙ ШОКОЛАДА

Так пожиже или погуще? Масленщики немногословны: мол, чем больше вязкость масла, тем толще масляные пленки, образующиеся в парах трения двигателя – в подшипниках коленчатого вала, под поршневыми кольцами… А чем толще – тем лучше: ведь они защищают от износа. Двигателисты соглашаются, но напоминают: и мощность мотора, и расход масла на угар, и даже на температуры его деталей – а значит, и общая надежность двигателя, тоже зависят от вязкости масла. Поэтому применительно к вязкости «больше» не значит «лучше»: надо искать некий оптимум для каждого конкретного мотора. Вот этим и займемся.

САЕ – РАЗ, САЕ – ДВА! ОПТИМУМ?

Сначала замерим мощность двигателя и расход топлива на различных маслах: выявим зависимость поведения мотора от вязкости масла. Потом оценим влияние свойств масла на скорость износа. Перед испытанием каждого сорта мотор (в данном эксперименте – ВАЗ-21083) разбираем, взвешиваем поршневые кольца и вкладыши подшипников.

Вновь собираем и заливаем испытуемое масло, обкатываем в течение часа. Затем испытываем в течение 20 моточасов на режимах ускоренного износного цикла. Дополнительно имитируем пусковые режимы. По окончании – повторная разборка, снова взвешиваем вкладыши и кольца. Вычитаем, делим на время – получаем скорость износа на цикле ускоренных испытаний.

Для трех масел – SAE 5W-40, 10W-40 и 15W-40, полученные результаты легли в пределы погрешности измерений. Сталобыть, при прогретом моторе первая цифра в обозначении масла не влияет ни на мощность, ни на расход! Что до ресурса, то очевидно: чем быстрее масло начинает прокачиваться через систему смазывания, тем ниже интенсивность «пускового» износа. Для нас важно: чем меньше первая цифра, тем меньше мотор изнашивается при холодном пуске. Кстати, это будет заметно и по поведению автомобиля – на таком масле он быстрее начинает принимать нагрузку по мере прогрева.

Со второй цифрой все гораздо сложнее. На графиках зависимости крутящего момента двигателя от вязкости масла сразу прорисовались те самые оптимумы, о которых говорилось выше. Подтвердилось и то, что по мере увеличения скорости оптимум смещается в зону более высокой вязкости. Так, если мотор преимущественно работает на умеренных оборотах (2000…3000 об/мин), характерных для эксплуатации в городе, то ближе всех к оптимуму «сороковка».
Зато выше 4000 об/мин оптимум сдвигается к «пятидесятке». А что с ресурсом? Если пренебречь пусковым износом, на который влияют в основном присадки, включенные в состав базового пакета, то зависимость проста – чем больше вязкость, тем меньше износ.

УДАРИТ МОРОЗ…

Бытует мнение, что на зиму лучше заливать масло с меньшей вязкостью, пожиже. То есть в индексе SAE и первую, и вторую цифру надо иметь поменьше. С первой все понятно – ведь предельная отрицательная температура эксплуатации определяется именно ею. И здесь снова приобретает важность вторая цифра индекса. А как влияет она, попробуем разобраться. Итак, при изрядном морозце мы все-таки запустились. А в стадии прогрева чем больше вязкость масла, тем выше потерина трение. Значит, для достижения одних и тех же оборотов холостого хода топлива придется сжечь больше, чем в теплую погоду.

Трение в целом пропорционально вязкости, а насколько возрастает она при низких температурах? Измерили: при температуре 20°С вязкость у «тридцатки» составила 666 сСт, «сороковки» – уже 917 сСт, а «пятидесятки» – 1343! То есть в два раза больше, чем самого «жидкого» из взятых нами масел. А прогрев зимой идет долго, значит, топлива на вязких маслах израсходуем заметно больше. О токсичности и говорить не приходится – смесь-то надобно обогащать. Впрочем, узлы трения двигателя на этикетку не смотрят – для них важна реальная, рабочая вязкость. Эта вязкость, как мы показали раньше, имеет четко выраженный оптимум. Но зимой масло в поддоне градусов на 20–40 холоднее, чем летом. Конечно, в подшипнике оно дополнительно прогревается, но его рабочая температура все-таки ниже. Поскольку дискретность классификации вязкости по SAE достаточно грубая, вывод прост – на морозе оптимальным для эффективной работы узлов трения двигателя будет масло с вязкостью, на «десятку» меньшей – например, 30 вместо 40, 40 вместо 50.

КУДА СБЕЖАЛИ «ЛОШАДИ»

Вернемся к началу статьи: почему же «затупел» мотор на «спортивном» масле? Разобрав двигатель, увидели картину, характерную для начала температурного задира поршней во всех цилиндрах. Но ведь на масле 10W-40 все было нормально? Дело в том, что масляные пленки, формируемые поршневыми кольцами, создают серьезное тепловое сопротивление – ведь 60–80% тепла, воспринимаемого поршнем от газов в камере сгорания, отводится через кольца. А теплопроводность масла очень низкая. И чем толще пленки, тем меньше тепла отводится от поршня – его температура растет, а значит, увеличивается и диаметр детали. Кстати, допуски зазоров по размерным группам учитывают возможность работы двигателя на маслах четко определенных классов. А «пятидесятка» в число рекомендованных АВТОВАЗом не входит…

Так вот, простой переход с «сороковки» на «пятидесятку» для нашего мотора приводит к увеличению температуры поршня на 8–15 градусов в зависимости от режима его работы. Но кто это учитывает при выборе масла? И еще. Очевидно, чем более толстые пленки остаются в цилиндре, тем больше масла израсходуется на угар. Поэтому, используя более вязкое масло, не удивляйтесь, если его расход возрастет.

ТАК КАКОЕ ЖЕ МАСЛО ЛИТЬ?

Ответ на главный вопрос прост: только тех групп вязкости, которые рекомендованы производителем. Причем МОТОРА, а не МАСЛА! Но и тут есть выбор – часто производитель рекомендует два соседних класса. Какой из них выбрать, приведенные результаты говорят достаточно четко. Если режим эксплуатации ближе к городскому, то масло с меньшим классом вязкости. Если же машина чаще гоняет по трассе, то лучше подойдет более вязкое – позволит немного сэкономить на топливе. Но все это применительно к мотору с невысокой степенью износа. А вот старым, недужным «железным коням» маловязкие масла противопоказаны явно. Это летом… Как поступить зимой – читай выше!

ЭТО ЛЮБОПЫТНО Кстати, если насчет пленок в подшипниках никто не сомневался, то сомнения в том, есть ли они под поршневыми кольцами, окончательно развеяли только в 80-х годах прошлого века. Тогда практически одновременно и у нас, и в Штатах, и в Японии были поставлены эксперименты, в ходе которых измерили толщины пленок и выявили некоторые закономерности их жизни в цилиндрах двигателя. (Кстати, один из авторов принимал непосредственное участие в этих работах.) В частности, установили, что мощность мотора зависит от толщины масляного слоя и, кроме того, от вязкости моторного масла. Эти выводы и легли в основу описанного здесь эксперимента.

НАША СПРАВКА

На банках с маслом нанесено обозначение вязкости по классификации SAE. Наличие двух цифр, разделенных буквой W, говорит о всесезонности масла. Первая указывает на минимальную отрицательную температуру, при которой двигатель можно «провернуть». Так, например, масло 0W-40 должно прокачиваться до -35°С, 15W-40 – до -20°С. Вторая цифра говорит о вязкости масла при 100°С, точнее – о допустимом диапазоне ее изменения: для «тридцатки» – от 9,3 до 12,5 сСт (санти-стокс – единица измерения вязкости), для «сороковки» – от 12,5 до 16,5 сСт, а для «пятидесятки» – от 16,3 до 21,9 сСт. Иными словами, кинематическая вязкость может меняться почти на 30%, оставаясь в пределах допустимого.

#149 Valera

Valera
  • Пользователи 4 уровень
  • 478 сообщений

Отправлено 12 Ноябрь 2009 - 17:13

Хорошая статья,но как говорится до перестройки.С чем соглашусь,то только с тем что,для двигателей различной конструкции температурные пределы работоспособности масла данного класса SAE существенно отличаются.Они зависят от мощ.стартера,пусковой частоты вращения,пропускной способности масляного насоса,гидравлического сопрот.маслоприемного тракта и др.факторов.Требования европейских стандартов к качеству масел являются более строгим,чем американских.В Европе условия эксплуатации и конструкция двигателей отличаются от американских: 1 более высокой степенью форсирования,2 меньшей массой двигателя.3 большей удельной мощью,4 более тяжелыми городскими режимами.Я к чему это все пишу, для нашего двигателя оптимальное масло 10W40.Свой КОНКОРД 2004г.в.приобрел в 2005г. Пробег 10 000миль.чуть не загубил 0w40.Двигатель тупо перегревался летом.А двигатель там,скажем так,от ПАЦИФИКИ.
Изображение

Изображение

#150 bs-nn

bs-nn
  • Пользователи 4 уровень
  • 405 сообщений

Отправлено 12 Ноябрь 2009 - 17:48

Статья приведенная мной постом выше опубликована в марте 2008 года.
Американские движки конечно очень отличаются от европейских, т.к. работают в паре с автоматическими коробками, для которых ненужны высокие обороты, а приветствуется большой крутяший момент на малых и средних оборотах. Поэтому они (амер. двигатели) многолитровые и низкофорсированные.
Я уже 2 раза написал что при прогретом моторе первая цифра в обозначении масла ни на что не влияет. Так что 0W-30, 5W-30, 10W-30 не важно, для рабочих режимов эксплуатации.
Изъездил 3 американца. На втором на спидометре было 630 тысяч миль, отдал брату год назад, не знаю сколько у него сейчас. Зимой лью 0W-30 или 5W-30, что попадется, Кастрол или Мобайл полную синтетику, летом 10W-40. С двигателями, в отличие от коробок, никогда небыло никаких проблем, кроме обвеса (ролики, генераторы, помпы). Оставляю кварту масла на долив, как правило зимой она всегда остается.

#151 Serg1965

Serg1965
  • Пользователи 4 уровень
  • 286 сообщений

Отправлено 16 Ноябрь 2009 - 15:57

За 8 месяцев собраны АБСОЛЮТНО все чеки с заправок, просчитаны, вогнаны, пронумерованы и поделены на пробег.
14,99 л/100
AWD, 3.5, 2005

P.S. Резина штатная!
Serg, aka Сергей.

#152 Valera

Valera
  • Пользователи 4 уровень
  • 478 сообщений

Отправлено 16 Ноябрь 2009 - 16:21

Оказывается я не зря сидел полгода у американских дилеров в инете.FWD найти гораздно труднее,но расход литра на 3 меньше!
Изображение

Изображение

#153 SHEF©

SHEF©
  • Пользователи 5 уровень
  • 3 411 сообщений

Отправлено 16 Ноябрь 2009 - 16:57

Просмотр сообщенияSerg1965 (16 Ноябрь 2009 - 15:57) писал:

За 8 месяцев собраны АБСОЛЮТНО все чеки с заправок, просчитаны, вогнаны, пронумерованы и поделены на пробег.
14,99 л/100
AWD, 3.5, 2005

P.S. Резина штатная!
Вот! Верю! Думаю это и есть нормальный средний расход. Если выше - где-то у машинки проблемы:(

#154 AndrK

AndrK
  • Пользователи 5 уровень
  • 2 087 сообщений

Отправлено 16 Ноябрь 2009 - 17:43

Просмотр сообщенияSerg1965 (16 Ноябрь 2009 - 15:57) писал:

За 8 месяцев собраны АБСОЛЮТНО все чеки с заправок, просчитаны, вогнаны, пронумерованы и поделены на пробег.
14,99 л/100
AWD, 3.5, 2005

P.S. Резина штатная!
Если не сложно огласи примерное соотношение город/трасса.
Вино есть мира кровь, а мир наш кровопийца...

#155 SHEF©

SHEF©
  • Пользователи 5 уровень
  • 3 411 сообщений

Отправлено 16 Ноябрь 2009 - 20:23

Просмотр сообщенияAndrK (16 Ноябрь 2009 - 17:43) писал:

Если не сложно огласи примерное соотношение город/трасса.
Не знаю, как у Serg1965, а у меня при 5 дней город (по 30-40 км./день) - 2 дня трасса (по 130-150км./день) + "отжиг" на светофорах + 140-150 где нет ГАИ - вот такой расход примерно и был. Пока не начались проблемы P030*:(
При больших перегонах (Прибалтика, Украина) - выше 12,5 на круг расход не поднимался (даже при больших скоростях).

#156 Chernik6699

Chernik6699

    ПАХАН-БРАТАН

  • Пользователи 5 уровень

  • 2 149 сообщений

Отправлено 16 Ноябрь 2009 - 21:07

Моя Пася за два года эксплуатации,больше 15,5 по компу не показывала,а по замерам когда заправлял полный бак и вовсе выходил на 14,5.Хотя Минск не Москва,но вечером и у нас пробочки в центре будь здоров.
ИзображениеИзображение
модельки kinsmartЛЕКСУС RX350, 2010 г.

#157 Valera

Valera
  • Пользователи 4 уровень
  • 478 сообщений

Отправлено 17 Ноябрь 2009 - 09:40

Май 2009.Волковыск,Варшава,Прага,Дрезден,Ганновер.Белифельд,неделя гансовского пива и обратно.Скорость по банам 160км.Все заправки записаны,километры по счетчику.По компу расход 11.5,арифметический расход 11.3.Кстати,даже на бане,увидев ПАЦИФИКУ старались догнать и рассмотреть.В городе и на стоянках,это отдельная песня.Нашего народа там немерено.Владелец БМВ Х5 из киргизии,был в ступоре,посидев и проехал круг по стоянке.
Изображение

Изображение

#158 sega

sega

    SEGA-MEGA-DRIVE

  • Пользователи

  • 2 340 сообщений

Отправлено 17 Ноябрь 2009 - 21:34

Трасса М1 Пробег Москва-Брест-Москва.
Стартовал с обнуленого счетчика расхода топлива. ехал экономно не торопясь.
До Бреста вогнал расход 10,8 л/100км.
обратно ехал как придется 11,7........во как.
СКУЧАЮ по ПАСИ но "имею" другую.
Изображение
<a href="http://www.glitter-graphics.com/myspace/text_generator.php" target=_blank><img src="http://text.glitter-graphics.net/crl/s.gif" border=0><img src="http://text.glitter-graphics.net/crl/e.gif" border=0><img src="http://text.glitter-graphics.net/crl/g.gif" border=0><img src="http://text.glitter-graphics.net/crl/a.gif" border=0></a>

#159 DAVKA

DAVKA
  • Пользователи
  • 465 сообщений

Отправлено 18 Ноябрь 2009 - 00:34

Сегодня возвращался домой,залил бак по горло ,проехал около 700км по трассе и еще даже осталось.Зимняя шипованная резина.
Saab 9-7X M05 4.2



http://www.master-kovki.ru/

#160 Samogon

Samogon
  • Пользователи 3 уровень
  • 119 сообщений

Отправлено 18 Ноябрь 2009 - 02:06

Сгонял вчера км 800 по МО и окресностям.Условия от 0 до 130км\ч.Полдороги хорошая погода полдороги снегопад ну из всего куска только 50км пробок(но стоячих) и Час-полтора сна в машине.Расход 12 по компу по заправке где то так же.До момента попадания в пробки было и 11 на компе-вот бы всегда так :lol:
когда государство от тебя что то хочет оно называет себя Родиной (с)